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Ven 20 Fév 2015 - 21:36
Il est temps de lancer le projet et de dévoiler le premier sujet :


le Carro Armato M14/41 !

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Voilà messieurs !


Dernière édition par novi62_fils le Dim 15 Mar 2015 - 16:59, édité 2 fois
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Ven 20 Fév 2015 - 21:58
Version améliorée du M13/40 équipée d'un moteur Diesel SPA 15T de 145 ch. Cela permit d'augmenter la vitesse légèrement et de porter l'autonomie à 280 km [BLINDES]Carro Armato M14/41 1629168624
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[BLINDES]Carro Armato M14/41 Empty Re: [BLINDES]Carro Armato M14/41

Ven 20 Fév 2015 - 22:31
Très bon char en soit en 40, mais complètement dépassé dans son époque par tout les types de chars présents alignés par les Britanniques notamment... Que ce soit le blindage, le canon, ou même le moteur et le châssis il restait médiocre... Et absolument pas adapté au désert..

Ceci est plutôt du à l'incapacité de la nation Italienne de posséder une industrie mécanique et métallurgique assez solide pour produire des blindés de combat (qui plus est en masse)...
En fait le 13/40, 14/41, et 15/42 ne sont que des tentatives de "modernisation" enfin même plus d'adaptation pour pouvoir tenir faute de mieux... Les équipages Italien sont plutôt courageux d'avoir combattus là-dedans...

Pour les caractéristiques, pour compléter Thibaut, je crois que le canon est un 47mm Ansaldo 37L32, dérivé d'un canon Autrichien... Concernant le blindage, de magnifiques plaques de blindages de qualité ultra-médiocre RIVETÉS... Super quoi... Il me semble également que le blindage de planché du char était inexistant ou presque (<10mm), donnant un véritable massacre sur une mine...

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[BLINDES]Carro Armato M14/41 Empty Re: [BLINDES]Carro Armato M14/41

Sam 21 Fév 2015 - 1:32
Petit ajout au post de Mr Bunny qui en dit déjà pas mal ^^ : Pour commencer, comme le dit son nom le M14/41 est un char Moyen (M pour Medio la trad' vous la connaissez ) de 14 tonnes modèle 1941.

Ensuite,Le char en lui même était assez médiocre façe au chars britanniques de l'époque malgré sa modernisation (celui-ci fais suite au M13/40 comme l'a dit le lapin) malgré cela le véhicule était parfaitement équipé pour la lute anti-infanterie avec ses mitrailleuses de caisse jumelées Breda modèle 38 de 8mm ainsi qu'une en coaxiale
alors après pour le canon j'ai lu sur plusieurs sites que le canon était un 47 mm M35 (mais bon j'vais pas trop m'avancer la dessus)

Finalement, le char connut plusieurs variantes tel le Carro Commando M41 (en bref une variante en tant que char de commandement qui se voit la tourelle retirée pour gagner de l'espace (et dégager la vue) ainsi qu'une meilleure radio) il sevira aussi de base pour le Semovente M41M (équipé du canon antiaérien Ansaldo 90/53 modèle 39 équivalent au 88 allemand ( voir superieur :p)) c'est a peut près tout ce que j'ai a rajouter en ésperant que cela puisse aider :D
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Sam 21 Fév 2015 - 11:10
C'était le chars de combat principale italien dans le conflit à partir de l'été 1942.

Sous couleurs italienne:

le premier bataillon à en être équipé est le X., intégré au 132°Reg de l'Ariete. Plus tard, ce furent les XIV. et XVII. Battaglione, appartenant à la Centauro, qui furent dotés du M14/41, puis les XIII. (appartenant au 133°Reg) et le XV. (appartenant à la division "Superga").
Suite aux retraite de l’Afrique, d'autre bataillons furent équipé ou réorganisé à la hâte pour accueillir ces chars. Le dernier bataillon à être équipé de M14/41 fut le XVIII., envoyé en Sardaigne (soutenu par le XVI., mixte).
En Tunisie, ce sont les derniers éléments du Panzergruppe "Afrika" qui affronte les Alliés, dont un certain nombre sont des M14 à bout de souffle, bien que les livraisons continuent jusqu'en mars-avril.

Sous couleurs de la RSI de Mussolini:

Les unités blindées de la RSI firent main basse sur plusieurs dizaines de M13/40 et M14/41 après septembre 1943, en équipant plusieurs compagnies. Ces chars étant obsolètes, ils furent déployés en Yougoslavie et en Grèce pour lutter contre les partisans, mais la plupart restèrent en Italie, où ils menèrent un combat, inégal, face aux troupes Alliés.
Notons que l'une des dernières attaques de blindés de la RSI, le 26 avril 1945, contre un groupe de Sherman américains, fut effectuée par une poignée de M14/41 !!

Édit: Un seul M14/41 fut récupéré par les allemands parmi des m13, mais ce dernier fut renommé PzKpfw M14/41 736(i).

Bref voila en gros ou ce char a marqué son passage dans la seconde guerre, des équipages italiens et aussi allemands on conduit cette boite est franchement...on a beau dire que les italiens se sont fait défoncer... mais ils avait des couilles comme tous les combattants.

ps: je sais pas si faut dire sont blindage comme c'est le M13 nivo blindage de toute façon.(riveté et même épaisseur)


Dernière édition par beckert le Sam 21 Fév 2015 - 11:34, édité 1 fois
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Sam 21 Fév 2015 - 11:30
merci pour les précisions.

A noter cependant que la division Ariete se comporta vraiment très bien durant la campagne de Lybie. Elle fut un apport non négligeable aux forces du DAK
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Sam 21 Fév 2015 - 11:35
oui et globalement ils ont bien retenue les alliée en afrique même avec des chars obsolètes.
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Sam 21 Fév 2015 - 18:05
Bon , vous avez dit pas mal de choses, je vais voir ce que je peux dire de plus :).

Concernant le char, c'est un char "moyen" de 14 tonnes produit de 1941 à 1942. Il y a 4 membres d'équipage à l'intérieur (Chef de char, Tireur, conducteur, chargeur). Le blindage du char en frontal est de 42 mm au maximum et au minimum 6 mm ou 15, j'ai retrouvé ces deux chiffres en entrecoupant les sources. Quoi qu'il en soit, il va de soit que question protection et blindage on se rapproche puls d'un char léger.

Concernant la suspension est faite à partir de bogies reliée à des lames à ressorts (Il me semble que l'on appelle ça VVSS non ce type de suspension?).

Voilà pour le petit complément.
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Sam 21 Fév 2015 - 19:13
Version "Centro Radio"

34 exemplaires (selon les sources) auraient été produits. Ils se distinguent des M14 normaux par l'absence du jumelage Breda de caisse, remplacé par un poste radio supplémentaire RF.2CA., autorisant la communication avec l'état-major, en plus du RF.1CA. commun à tous les chars de l'unité. Le servant fait alors office d'opérateur radio, pendant que le chef de char joue le rol de de tireur et observateur.
Les chars de commandement sont, en théorie, distribués à 2 exemplaires par bataillon.

oups pas vu que satkill la fait bon bha voila quand même l'image: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/4/45/M41_Carro_Comando.jpg/310px-M41_Carro_Comando.jpg

je les connais pas trop mais une image qui semble être bonne.

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Lun 23 Fév 2015 - 8:21
romain684 a écrit:. Le blindage du char en frontal est de 42 mm au maximum et au minimum 6 mm ou 15, j'ai retrouvé ces deux chiffres en entrecoupant les sources. Quoi qu'il en soit, il va de soit que question protection et blindage on se rapproche puls d'un char léger.

ah pas pour un char de 1941. Il faut bien faire attention de le comparer les chars aux mêmes dates. Coté allemand c'est vis à vis du Pz-IIIh qu'il faut regarder (voire du Pz-38 (t) qui reste encore en dotation dans certaines PzD). Pour les brits ce sont les Cruisers et le Crusader (oubliez le Matilda très peu présent et qui est un char d'accompagnement d'infanterie).


Il faut bien faire attention de ne pas juger un char sur son poids ou son blindage mais sur le rôle qu'il avait dans l'organigrame d'une armée et aussi face aux autres chars dans le même role dans les autres armées à la même date. Or en 1941 le M13/40 n'est pas obsoléte (il est surtout mal utilisé).
Il commence à souffrir en 1942 avec l'arrivée des Grant puis du Sherman. Mais les blindés allemands ont le même souci. la seule différence c'est que le Pz.IV va pouvoir monter le 75L48 là où les italiens n'ont pas de solutions de rechange.
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Lun 23 Fév 2015 - 18:14
oui a force de ce prendre des raclées les italien utilisait plus m14 variante semoventi comme soutient, appui infanterie.


Dernière édition par beckert le Mar 24 Fév 2015 - 20:25, édité 1 fois
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Mar 24 Fév 2015 - 19:38
Pas dans l'Ariete il me semble
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[BLINDES]Carro Armato M14/41 Empty Re: [BLINDES]Carro Armato M14/41

Mar 24 Fév 2015 - 20:23
oublié de précisé pour la variante semoventi, mal exprimé
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Jeu 26 Fév 2015 - 13:22
oui en meme temps le Semoventi c'est un canon d'assaut genre StuGIII des débuts il me semble. Enfin ca depend la version bien sur. Celle qui devait avoir le 90mm et celle avec le 47mm était des versions antichar
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Mer 4 Mar 2015 - 17:13
La version avec canon de 75mm était très appréciée des équipages italiens et même des Allemands quand ils eurent à les utiliser après l'armistice de 1943.
La version avec canon de 90mm était plus comme un Nashorn allemand, c'est à dire en l'occurrence un canon dérivé d'une pièce AA "posée" sur un châssis de char M14/41. 30 exemplaires produits. Ses principaux défauts: un bouclier de canon très peu blindé, un centre de gravité haut, un emport en munition famélique (4 coups à bord, un véhicule de transport spécial était prévu), et seulement deux places à bord (un conducteur et un radio/mitrailleur), le reste de l'équipage devant se déplacer à bord d'un autre véhicule ou sur la plage moteur du char. Le point fort était évidemment le canon, un 90mm de chez Ansaldo, très semblable en performances au 88mm allemand.
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Mer 4 Mar 2015 - 17:26
Je vais commencer à rédiger le post !
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Dim 15 Mar 2015 - 18:33
L'article est posté ! il est en première page !
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[BLINDES]Carro Armato M14/41 Empty Re: [BLINDES]Carro Armato M14/41

Dim 15 Mar 2015 - 20:49
j'ai juste survolé le pdf mais c'est bien sympas
Satkill08
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Lun 16 Mar 2015 - 6:20
il y a juste uno picoliente petito problemo : Tu parle d'affrontements avec le Matilda MK I en page 1 le truc qui ne ressemble à rien et qui n'a participé qu'a la bataille de France ça serai pas plutot les MK II qu'il faudrait mettre ?
en espérant avoir aidé [BLINDES]Carro Armato M14/41 3295441075
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Mar 17 Mar 2015 - 18:00
Normalement Satkill a raison ^^
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