[FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

destroy500 a écrit:oui ça ira le PZ 4 D c'est tout bon

Dans ce cas, merci de me considérer comme inscrit :)

Les inscriptions ne sont pas encore ouvertes   

Je vous présente une version de la bataille. Vu l'enthousiasme et les aides que les personnes ont apporter, je me suis dis que ça vous plairait de voir le un résultat.  
oui le fin doit être encore fin mais j'ai pas d'inspiration.
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 Nous sommes le 10 mai 1940. La guerre a commencée depuis 9 mois pourtant chacun des belligérants campent derrière sa ligne de fortification respective. Ce jours là, les anglais ont un nouveau premier ministre Winston Churchill. Mais ce même jour, les généraux allemands déclenchent « Coup de Faux ». Les troupes aéroportées allemandes sautent sur les régions néerlandaises. En même temps, les planeurs atterrissent sur le fort d'Ebel Emael, les commandos germaniques font tomber la forteresse en une journée. Les portes de la Belgique sont ouvertes. Deux heures plus tard, les Alliées déclenchent le plan Dyle, ils lancent leurs armées en Belgique, sans le savoir tout droit dans la gueule du loup.


La deuxième Division Légère Mécanisée commandée par le général Bourgain et la troisième Division Légère Mécanisée par le général Langlois, précèdent la première armée se positionnent autour du village belge de Hannut près de Liège. Leur mission est de retenir l'offensive allemande le plus longtemps possible afin de permettre aux troupes alliées de positionner le long de la ligne Dyle-Gembloux conformément au plan Dyle. Pour cela, les divisions françaises rassemblent plus de 411 chars.    
De l'autre côté, la IIIème Panzer Division et IVème Panzer Division du XVIeme Armee-Korp doivent avancer et repousser les ennemis. Ils disposent pour leur progression de 630 chars.

Ainsi le 12 mai 1940, dans la région de Hannut, toutes les conditions sont réunies pour que commence :

 
Cette bataille réunit comme:

Effectifs français

411 chars français soit :
Somua S35 :  4            
H35 sa18    :  1            
H35 sa 38   :  1            
H39           :  3            

Effectifs allemands

630 chars allemands soit :
Panzer 1 : 6
Panzer 2 : 6
Panzer 3 : 2
Panzer 4 : 1

Les chars auront les configurations suivantes:

Les Forces Françaises :

Somua S35 :
Char IG* : Pz.Kpfw. S35 739 (f)                                           (char IG= char disponible sur WoT pour représenter le char en question)
Tourelle : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Canon : 47 mm sa 35L/34
Moteur : Somua S-40
Chenilles : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Radio : FuG 8 (f)

Spoiler:

H35 :
Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37mm APX SA 18  seulement 2 ou 1 H35 sera armé du 37mm SA 38  
Moteur : Hotchkiss 35
Chenilles : H35
Radio : ER52

Spoiler:

H39 :
Char IG : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Tourelle : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Hotchkiss
Chenilles :Pz.Kpfw.III Ausf. F
Radio : FuG 8 (f)

ou s'il en maque

Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Renault V4
Chenilles : H39
Radio : ER 53
 

Spoiler:

Les Forces Allemandes :

Panzer I :
Char IG : Pz.Kpfw.I Ausf.
Tourelle : L.K.A. 2
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Krupp M305
Chenilles :Pz.Kpfw.I Ausf. A/B
Radio : FuG 2

Spoiler:

Panzer II :
Char IG : Pz.Kpfw.II Ausf.
Tourelle : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Maybach HL 62 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Radio : FuG 5

Spoiler:

Panzer III E et F :
Char IG : Pz.Kpfw.III
Tourelle : Pz.Kpfw.III Ausf. F
Canon : 50 mm kwk 38      ou       37 mm kwk 36 pour représenter le panzer III E
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.III Ausf. J
Radio : FuG 5

Spoiler:

 
Panzer IV D :
Char IG : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Tourelle : Pz.Kpfw.IV Ausf.C
Canon : 75 mm L/24 kwk37
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Radio : FuG 5

Spoiler:

Déroulement de la Bataille:

La bataille se déroulera le samedi 28 juin et le 29 dimanche juin à 20H30.
Les joueurs combattront sur la carte Baie du pécheur
  
Les consommables et les obus gold sont interdit lors des batailles.


Nous espérons vous voir nombreux.

Bravo Destrouille !

Damned, perfecto!

Excellent :)
Là où on est limité par WG, c'est que le PzIII ingame a un blindage avant de 70mm impénétrable quand on voit les chars en face...

En fait , plus par la pénétration des PzII avec le flack histo, qui ne perse absolument rien (sauf sous les chars, mais bon...), étant donné qu'il seront le plus gros des troupes.

Historiquement les Pz-I et Pz-II étaient des chars de reconnaissance.  Ils n'étaient pas censés affronter des tanks ni même de l'infanterie équipée d'armes anti-chars...
Le rôle de détruire des tanks était dévolu d'abord à l'artillerie, puis aux Pz-III (uniquement pour faire la percée), mais aussi à l'infanterie Panzer Grenadiers qui tractaient leurs propres canons PaK, et surtout aux Stukas qui faisaient sauter un verrou derrière les lignes.  
Exceptionnellement les FlaK-88mm étaient placés en défense pour empêcher l'ennemi de contre-attaquer (par exemple par un pont) et jamais en attaque car leur mise en place était peu discrète et longue.

WoT est donc inadapté à cette période en particulier, et il faudra se contenter d'un scénario qui s'écarte largement de la réalité, pour ne retenir que les défauts français : lenteur et faiblesse d'armement, dispersion.
Il est impossible en WoT de faire une "reconstitution", il faut se contenter d'une "évocation"...

Si je devais concevoir un tel scénario en WoT, je le ferais en deux parties, sur carte en mode "assaut" (déploiement français statique):
partie 1 - recos + artys allemandes, chrono limité pour effectuer la percée avec deux Pz-III (rdv en un point "safe" convenu d'avance).
partie 2 - survivants français de la partie 1 ; anti-chars Marder + 1 Pz-II + 1 Pz-IV obusier pour terminer les tanks trop solides, chrono limité aussi.  Les Français peuvent tenter une contre-attaque (rdv en un point "safe" convenu d'avance).
Ainsi malgré ses handicaps, le camp français aurait une chance de gagner le scénario, et les Allemands ne pourraient pas trop bénéficier de leurs avantages en jeu...

Pour déterminer le gagnant de la soirée, il y a moyen d'attribuer des "points de victoire", par exemple selon les conditions suivantes :

partie 1
- victoire totale allemande : deux Pz-III atteignent le point de rdv dans les temps, et il n'y a aucun survivant français.
- victoire partielle allemande : deux Pz-III atteint le point de rdv dans les temps, et il y a au moins un survivant français.
- victoire partielle française : un ou deux Pz-III ne parvient pas au point de rdv dans les temps.
- victoire totale française : aucun Pz-III ne survit dans les temps.

partie 2
- victoire totale allemande : aucun survivant français dans les temps.
- victoire partielle allemande : aucun survivant français mais dépassement du chrono.
- victoire partielle française : au moins un tank français survit dans les temps.
- victoire totale française : au moins un tank français parvient au point de rdv à la fin de la partie WoT (peu importe le chrono).

A déterminer : les chronos, les points à attribuer, les positions et limitations françaises, les point de rdv pour les deux parties, les véhicules WoT convenant au résultat voulu pour les deux parties.

Option d'équilibrage : présence d'artillerie française.

Conditions pour réussir un beau scénario intéressant et équilibré :
- partie 1 : ne pas autoriser les tanks français à contre-attaquer les artys allemandes car elles ne sont pas censées être sur le champ de bataille (mais bien au-delà, à plusieurs kilomètres)...
- partie 1 : ne pas autoriser les tanks français à trop se grouper, car ce serait contraire au thème "historique"...
- partie 2 : ne pas autoriser tous les Marder à attaquer, leur rôle étant en principe seulement d'empêcher les Français de s'échapper.  Les Français par contre peuvent contre-attaquer s'ils souhaitent une victoire.
- tester largement le scénario, avant publication dans le forum WoT (question de matériel à sélectionner).
- aucun amateur inconditionnel de chars allemands ne doit participer à son élaboration (ils se plaignent trop des défauts des tanks allemands).

D'après moi, la configuration proposée est trop déséquilibrée, très peu de canons allemands peuvent percer les 40mm des Hotchkiss et même le 36mm des S35, en gros 3 tanks vont s'amuser (dont 1 en godmode) , les 12 autres vont juste servir de cibles.
Pourquoi ne pas enlever 2 PZ I, 2 PZ II et les 2 PZ III pour rajouter 2 Bisons et 4 PZ III A (2 au 37mm KwK36 et 2 au 50mm KwK38) pour équilibrer par exemple? Les PZ I et II éclairent principalement pour les Bisons et les PZ III A doivent quand même rester prudent.
J'ai déjà participé à une reconstitution en PZ III et il est invincible, le 37mm KwK36 équilibre un peu le char mais celui qui a le 50mm KwK38 peut remporter la partie à lui seul.
Ce n'est qu'une suggestion pour améliorer un peu le gameplay.

Ayant participé aux essaies balistiques, les canons de 20mm kwk38 (canon non historique car le kwk30 perce rien) percent très bien les 40mm des hotchkiss et même le somua quand on sait où tirer donc les allemand n'auront que peut de problèmes de même pour le canon de 37mm(sans compter le canon de 75mm l/24 du Pz4 qui fera des ravages) cependant le canon de 50mm ne devraient pas être présent car quasiment pas présent lors de la campagne de France et surtout le Pz3 est trop blindé à mon sens et serai à remplacer par des Pz3 A.
Donc, pour moi il n'y a que les Pz3 à remplacer et peut être une ou deux arty mais hannut reste surtout une bataille de chars où les canons antichars n'ont pas eu de grande impact donc un marder serai inutile.

Inutile et totalement anachronique!
Les premiers Panzerjäger (des Jagdpanzer I) sont apparus au nombre de ... 12 à la fin de la Bataille de France.

Evidemment, mais par quoi voudrais-tu représenter les PaK dans WoT ?...
Pour moi ce qui importe ce n'est pas l'aspect mais le rôle dans la bataille.  Sinon, autant faire une vidéo tout de suite, pas besoin d'une bataille qui se présente comme "reconstitution" mais n'en respecte même pas le mécanisme minimum...

j'ai regardé un peu vos proposition et merci de les avoir partager:

Oui il est clair que pour les allemands, surtout pour les panzer II et II, il y a problème de pénétration
ce qu'on peut faire c'est représenté des canons anti-tank et d'artillerie par des chars WoT qui remplaceront des panzerI.

-Pak 37 l/45 48 par le Jagdpanzer I avec le premier canon
-150 mm sIG par le Bison (arty III)
-105 mm leFH par le GPz Mk VI (arty II)
- il y avait aussi des Flak 30/38 de 20 mm qui peut être représenté par le dernier canon sur le Pz 2 (mais je ne crois que je vais le mettre, je le trouve trop puissant pour des adversaires ayant seulement que 130 point de vie)

on peut faire la même chose coté français:
-le canon de campagne de 75 par le FT BS
-le canon de campagne de 105 par le Lorraine 39 LM
(-le canon antichar de 47 sa37L (canon du B1) par le FT AC) entre-parenthèse parce qu'il y a assez de canon pouvant percer

Pour le blindage du panzer III , le problème c'est que le PzIII A ne ressemble absolument pas au PzIII
(il est plus petit, plus plat et les chenilles sont différente) et comme on fait une "reconstitution" je voulu prendre le char le plus ressemblant au PzIII ayant combattu. Mais quand je vois le blindage de 70 mm c'est vrai que je le trouve abusé. Surtout quand on sait que le Pz III d'époque était de 30 mm. Si on ne change pas le Pz III, croyez-vous qu'une arty ou deux coté français peut équilibrer?

dsl du temps de réponse, je suis un peu paresseux

tes équilibrages pour les artilleries me semble bien, ça rajoutera un petit plus à la bataille   

+1 pour les arty allemandes et françaises et le Jagdpanzer I mais laisse alors les Pz II en config historique

Deuxième version
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 Nous sommes le 10 mai 1940. La guerre a commencé depuis 9 mois pourtant chacun des belligérants campent derrière sa ligne de fortification respective. Ce jours là, les anglais ont un nouveau premier ministre Winston Churchill. Mais ce même jour, les généraux allemands déclenchent « Coup de Faux ». Les troupes aéroportées allemandes sautent sur les régions néerlandaises. En même temps, les planeurs atterrissent sur le fort d'Ebel Emael, les commandos germaniques font tomber la forteresse en une journée. Les portes de la Belgique sont ouvertes. Deux heures plus tard, les Alliées déclenchent le plan Dyle, ils lancent leurs armées en Belgique, sans le savoir tout droit dans la gueule du loup.


La deuxième Division Légère Mécanisée commandée par le général Bourgain et la troisième Division Légère Mécanisée par le général Langlois, précèdent la première armée se positionnent autour du village belge de Hannut près de Liège. Leur mission est de retenir l'offensive allemande le plus longtemps possible afin de permettre aux troupes alliées de positionner le long de la ligne Dyle-Gembloux conformément au plan Dyle. Pour cela, les divisions françaises rassemblent plus de 411 chars.    
De l'autre côté, la IIIème Panzer Division et IVème Panzer Division du XVIeme Armee-Korp doivent avancer et repousser les ennemis. Ils disposent pour leur progression de 630 chars.

Ainsi le 12 mai 1940, dans la région de Hannut, toutes les conditions sont réunies pour que commence :

 
Cette bataille réunit comme:

Effectifs français

411 chars français soit :
Somua S35 :  4            
H35 sa18 :  1            
H35 sa38 :  2            
H39 :  3            

Effectifs allemands

630 chars allemands soit :
Panzer 1 : 5
Panzer 2 : 6
Panzer 3 : 2
Panzer 4 : 1
Canon d'artillerie de 150 sIG 33L: 1

Les chars auront les configurations suivantes:

Les Forces Françaises :

Somua S35 :
Char IG* : Pz.Kpfw. S35 739 (f)                                           (char IG= char disponible sur WoT pour représenter le char en question)
Tourelle : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Canon : 47 mm sa 35L/34
Moteur : Somua S-40
Chenilles : Pz.Kpfw. S35 739 (f)
Radio : FuG 8 (f)

Spoiler:

H35 :
Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37mm APX SA 18  seulement 2 ou 1 H35 sera armé du 37mm SA 38  
Moteur : Hotchkiss 35
Chenilles : H35
Radio : ER52

Spoiler:

H39 :
Char IG : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Tourelle : Pz.Kpfw.38H 735 (f)
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Hotchkiss
Chenilles :Pz.Kpfw.III Ausf. F
Radio : FuG 8 (f)

ou s'il en maque

Char IG : H35
Tourelle : APX R
Canon : 37 sa 38L/35
Moteur: Renault V4
Chenilles : H39
Radio : ER 53
 

Spoiler:

Les Forces Allemandes :

Panzer I :
Char IG : Pz.Kpfw.I Ausf.
Tourelle : L.K.A. 2
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Krupp M305
Chenilles :Pz.Kpfw.I Ausf. A/B
Radio : FuG 2

Spoiler:

Panzer II :
Char IG : Pz.Kpfw.II Ausf.
Tourelle : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Canon : 20 mm KwK 38
Moteur : Maybach HL 62 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.II Ausf. F
Radio : FuG 5

Spoiler:

Panzer III E et F :
Char IG : Pz.Kpfw.III
Tourelle : Pz.Kpfw.III Ausf. F
Canon : 50 mm kwk 38      ou       37 mm kwk 36 pour représenter le panzer III E
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.III Ausf. J
Radio : FuG 5

Spoiler:

 
Panzer IV D :
Char IG : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Tourelle : Pz.Kpfw.IV Ausf.C
Canon : 75 mm L/24 kwk37
Moteur : Maybach HL 120 TR
Chenilles : Pz.Kpfw.IV Ausf. D
Radio : FuG 5

Spoiler:

Canon d'artillerie de 150 mm sIG 33 :

Char IG : Sturmpanzer I Bison
Canon : 150 mm sIG 33L/11
Moteur : Maybach HL 38 TR
Chenilles : Sturmpanzer I verstärkteketten
Radio : FuG 2


Déroulement de la Bataille:

La bataille se déroulera le samedi 28 juin et le 29 dimanche juin à 20H30.
Les joueurs combattront sur la carte Baie du pécheur
  
Les consommables et les obus gold sont interdit lors des batailles.


Nous espérons vous voir nombreux.

Je n'ai rien à redire, mis à part d'enlevé le e de "a commencée" au tout début du texte. Niquel, et bravo !   

Le Pz.III de WoT n'est plus le E ou F.

Pz.III-J et L WoT
blindage caisse : 70/30/30
tourelle J : 30/30/30 ; HP : 310
vitesse : 64 Km/H

Pz.IV-D WoT
blindage caisse : 30/20/20
tourelle C : 30/14/14 : HP : 310
vitesse : 42 Lm/H

alternatives :

Pz.III-A et E WoT
blindage caisse : 14/14/14
tourelle A : 14/14/14 ; HP : 200
tourelle E : 30/30/30 ; HP : ???
vitesse : 68 Km/H (stock)

Pz.IV-A et B WoT
blindage caisse : 14/14/14
tourelle B : 30/14/14 ; HP : 270
vitesse : 42 Lm/H

Même si vous choisissiez les chars alternatifs que je conseille, l'avantage resterait largement aux Allemands, et la partie serait de toute manière très loin d'une reconstitution car sans scénarisation, donc je ne participerai pas.  Et je ne parlerai même pas des canons de 37mm français inférieurs au 25mm du H35...

Soyez honnêtes et appelez donc un chat un chat : "bataille de promotion du clan", au lieu de faire passer des vessies pour des lanternes...

Et un chat qui juge des initiatives d'un clan, sans vouloir l'intégrer au passage, de manière peut être égoïste, sans n'avoir jamais participé à l'organisation, ou encore participé aux feedbacks de plusieurs batailles, on l'appelle comment ?

La moindre des choses, qui passe par le respect du travail de destroy500 au passage, serait de le formuler sous forme de suggestions, et de manière constructive, non ?

En tout cas, je ne t'ai pas vu souvent sur notre Mumble pour parler de cette bataille de manière constructive, et encore moins en salle d'entraînement pour tester les chars qui équilibreraient le mieux... Mais ça peut toujours se faire bien évidemment.

Et j'ajoute que de toute manière on conjugue toujours les modèles Panzer III WoT et Panzer IV D de WoT en les rétrogradant en Pz. IIIA et Pz. IVA pour équilibrer lors de la bataille de mise (comme on a toujours fait avec des variantes châssis et/ou tourelle pour les stuars et Chi-Ha pendant la bataille pour le Japon.

Et j'ajoute (aussi) que ce sont bien des Batailles historiques et non pas des vidéos historiques s'il n'y a plus de place pour la bataille en soi, je ne vois aucun intêret de la jouer... Bref je ne comprends là pas tes suggestions, qui me semblent évidentes lors de l'ajustement de la bataille de mise, et encore moins ton commentaire plutot indigeste

Cada a écrit:"Soyez honnêtes et appelez donc un chat un chat : "bataille de promotion du clan", au lieu de faire passer des vessies pour des lanternes..."

Si la bataille en soi ne t'intéresse pas sur quelques points, libre à toi de ne pas y participer, mais ne mélange pas tout.

Suite de la discussion transférée comme dit dans le nouveau topic, que l'on peut trouver en cliquant ici.

Champs libre à destroy500 pour poursuivre son topic, et autres de répondre concernant la Bataille d'Hannut, et non pas les batailles historiques en général.

Pour en revenir à la bataille, je compte poster le topic dans la semaine, est ce que je laisse le 28, 29juin, ou bien, étant donné que la maturité du sujet a pris un peu de retard, je la mets au week end prochain ? Merci de vous manifester sous peine de la voir décaler à un week end où vous ne pourrez pas y participer (personnellement ça m'arrange j'ai qqch de prévu le 28 et le 5 juillet au soir)...

Moi aussi cela m'arrange : je ne peux être présent le 28 et 2 semaines de promotion me semble assez court pour trouver des gens sérieux/sur d'être présent.Une semaine de plus permettrait à beaucoup de monde d'anticiper et de nous réserver leur soirée