[FRONT FRANCE 1940] Bataille d'Hannut-Belgique, 1ère bataille de blindés WWII

En effet et c'est réaliste, seuls les canons de 88 anti-aériens - et bien sûr les Stukas - pouvaient détruire de face les bons blindés français.

La solution serait sans doute d'adjoindre un nombre bien pensé d'artilleries allemandes pour remplacer les 88 et Stukas, tout en restreignant fortement les possibilités de déplacement des blindés français...
Ne perdons pas de vue que c'est surtout la manoeuvre allemande qui leur donna la victoire, aidée de la combinaison des armes, face à la doctrine française trop défensive.  Ne pas respecter ce principe serait sortir complètement du cadre historique et donc enlever tout intérêt à la "reconstitution"...

Cada a écrit:En effet et c'est réaliste, seuls les canons de 88 anti-aériens - et bien sûr les Stukas - pouvaient détruire de face les bons blindés français.

La solution serait sans doute d'adjoindre un nombre bien pensé d'artilleries allemandes pour remplacer les 88 et Stukas, tout en restreignant fortement les possibilités de déplacement des blindés français...
Ne perdons pas de vue que c'est surtout la manoeuvre allemande qui leur donna la victoire, aidée de la combinaison des armes, face à la doctrine française trop défensive.  Ne pas respecter ce principe serait sortir complètement du cadre historique et donc enlever tout intérêt à la "reconstitution"...

Je suis complètement d'accord, et je pense que tout est dit dans ce sujet !

Magnifique.

Cependant nous savons tous que les joueurs ont aussi besoin de s'amuser, ce qui ne sera probablement pas le cas en chars français si on respecte le raisonnement ci-dessus.

Une manière de contourner ce problème pourrait être de scinder la soirée en deux parties :
1 - reconstitution historique, avec placements/déplacements en fonction des prises de vue pour la vidéo
2 - "what if" pour l'amusement, avec une autre composition des équipes et/ou moins de restrictions pour les chars français [à voir]...

Je suis conscient qu'imposer un comportement précis [à déterminer] en première partie est un défi risqué, surtout envers les non-membres [REM].  Cependant je pense que le jeu en vaut la chandelle, et que bien expliquer l'objectif sur mumble pourrait suffire à obtenir la concentration et la bonne volonté indispensables ;)
Par exemple, mentionner le pseudo des participants en fin de vidéo pourrait constituer une bonne motivation ?

J'espère que tout ceci Destoy t'aidera à organiser ton événement :)

Qui ne veut pas tenter l'expérience ?

Destoy ? joli surnom ^^  

Effectivement cela pourrait être sympa,mais bien préciser sur mumble sera un incontournable effectivement.  

Les noms des joueurs ? Oui je dois le faire,comme la vidéo pour Koursk et l'embuscade de Villers-bocage   (paresse quand tu nous tient  )

n'ayant pas remarquer ce sujet plutôt et aussi du fait que destroy en a parler il y a peu de temps sur munble , je vais le rouvrir d'autant plus que avec la 9.0 et l'arriver des pz4 auf a et d cela sera possible de faire la reconstitution.

Voici le petit résumé historique que je dispose avec les informations que j'ai avec mes livres.

A Hannut, en Belgique, du 12 au 14 mai 1940, le corps de cavalerie mécanisée du général français Prioux (2 et 3éme Division légère mécanisées), fort d'environ 380 chars, affronte sans soutien aérien le 16e panzerKorps du général Hoepner, totalisant prés de 680 chars appuyés par la luftwaffe. C'est la première bataille de chars de la seconde guerre mondiale. Les unités françaises ont quitté leurs cantonnements de la région de valenciennes et de Maubeuge aux premières heures du jour le 10 mai. Elles ont 150km à parcourir en territoire belge pour atteindre la région d'Hannut, au centre du triangle Louvain, Namur et Liège. Prioux doit y contenir l'offensive de deux panzer division, afin de permettre ensuite aux autres division françaises et britanniques de s'établir sur la position Dyle- Gembloux, conformément au plan du général Gamelin.
La 3éme DLM du général Langlois va être directement aux prises avec les deux panzer division du général Hoepner. L'autre DLM sera moins soumise aux assauts de l'adversaire. Ce sont donc prés de 680 chars allemands (dont 150 Panzer III et IV) qui vont assaillir les positions de la 3e DLM, qui dispose de 80 chars Somua S35 et 140 chars hotchkiss H35 ,soit un total de 220 chars. Les unités motorisées françaises d'infanterie (les régiments de dragons portés), qui subissent le premier choc s'accrochent au terrain malgré de lourdes pertes.Les canons automatiques des panzer II causent des ravages terribles dans les rangs des Dragons portés.Puis les Somua contre attaquent et parviennent à stopper la progression de l'ennemi. L'inaptitude du canon court de 37 mm des H35 au combat char contre char est démontrée: les obus ricochent sur le blindage des Panzer III et IV.Seuls les Somua,en imposent à leurs adversaires les plus puissants. Au soir, les Français ont infligé des pertes suffisamment importantes aux allemands pour que le général Hoepner réalise que les panzer I et II, formant plus de la moitié de ses panzer division, ne viendront jamais à bout des redoutables Somua,qui détruisent les blindés allemands minutieusement. Certains Somua portan la traces d'une trentaine d'impact d'obus de 20 ou 37mm sur leur épais blindage.
Le lendemain, un détachement de Somua prenant de flanc la masse blindée de la 4e panzer, fait une hécatombe de chars allemands. La tactique allemande d'infiltration et de débordement se heurte à une farouche résistance des unités françaises formées le plus souvent en hérisson. Les unités doivent s'organiser en ilot fortifiés, comme un hérisson attaqué se protège en faisant boule de tous ses piquants; la résistance se maintiendra au milieu des vagues d'assaillant , protégés sur toutes les faces. Aux attaques allemandes , les français répondent par d'habiles contre attaques. La luftwaffe qui intervient à plusieurs reprises, soumet les DLM à des bombardements intensifs.Durant deux jours, la 3e DLM parvient à contenir les assauts enragés des deux panzer divisions. Succès tactique incontestable pour le général Prioux: 164 chars allemands sont détruits pour 105 chars français.En retardant aussi longtemps que possible le 16e panzerkops, le général Prioux permet ainsi à la 1ére division marocaine (Général Mellier) et à la 15éme division d'infanterie motorisée (Général Juin) accompagné des 13e et 35e Bataillon de chars de combat équipés respectivement de H35 et R35),de prendre position à Gembloux, sur un front de 12 km de long.

Donc pour cette reconstitution il faut garder l'idée d'un combat 7(peut être 9 max) français contre 15 allemands pour représenter la différence de nombres flagrant.
Ensuite, à mon avis mais je suis pas le mieux placé pour cela je mettrai en place.
Pour les Français
3 Chars Somua
4 H35 avec 37mmSa18 (6 si on met 9 joueurs avec 1 H35 équipés d'un 25mm qui représenterai les AMD Panhard et AMR 35 )

Pour les Allemands
1 Pz IV auf A
3 Pz III avec 37mm voir Pz III auf A car surement trop dure à percer de face
5 Pz II avec 20 mm Kwk 30
6 Pz I avec aussi le 20 Kwk 30

J’espère que sa aidera pour organiser cette bataille

c'est a peu près les même proportion que moi
et d'après mes recherche le panzer III dans WOT qui correspond le plus à la réalité est justement le Panzer III A avec la tourelle E (2eme)

tu peux me donner tes sources welki
merci, car il me semble les avoir lu quelque part

Alors ma source est le livre de Dominique Lormier  intitulé "COMME DES LIONS le sacrifice héroïque de l'armée française" et aussi ce lien pour revérifier l'organisation des DLM www.atf40.fr/ATF40/divers/DLM%201-1.pdf‎

De plus, la bataille d'hannut et parfois appelé bataille de Namur vu que la ligne de front étais Hannut Namur Gembloux

voici quelque liens qui peut intéresse

http://www.agota.be/aragon/rech/Mai40version3.pdf

http://www.tarrif.net/wwii/pdf/DL%20-%20The%20French%20Cavalry%20Corps%20in%201940.pdf

http://www.tarrif.net/wwii/pdf/DL%20-%20Battle%20of%20Gembloux.pdf

Voilà le résultat du Trailer pour ta bataille destroy500 ! Fais nous un truc béton parce qu'on aura la masse de joueurs je pense !!   

Après renseignements, il n'y aura aucun StuG ni pz.J à Hannut. Les 3 èmes PzDiv et 4èmes PzDiv n'étaient que composées de Pz I,II,II et IV+PzI de commandement.

Du coup si tu veux on pourra rectifier la vidéo pour les plans avec les StuGs...(je sais je suis parfois trèès chiant).

C'est surtout trop tard je pense ^^

c'est quoi ces initiatives fait dans mon dos et en plus c'est complètement faux   

non, je suis pas fâché super la vidéo  

A part les deux interdits, j'ai un Pz.IV-D, ça collera ?

oui ça ira le PZ 4 D c'est tout bon

destroy500 a écrit:c'est quoi ces initiatives fait dans mon dos et en plus c'est complètement faux   

non, je suis pas fâché super la vidéo  

En fait, j'ai pensé que le trailer servirait du coup pou introduire une éventuelle campagne de bataille pour la France :D

j'avais compris

 

magnifique !

super la vidéo Steph

Merci à tous je vous

Oh mon dieu steph nous fais son coming out!! mdr

destroy500 a écrit:oui ça ira le PZ 4 D c'est tout bon

Dans ce cas, merci de me considérer comme inscrit :)