Forum [REM] : Remember World War II
La supériorité technologique allemande 968530StukaPNG

Bienvenue sur le forum de la communauté [REM] soldat !

Nous sommes une association de droit local qui essaie de perpétuer le devoir de mémoire et conserver l’intérêt et le regard historique dans l'univers du vidéo-ludique (mais pas seulement!).

Notre petite compagnie se décompose en plus ou moins 2 petites sections:

- une section orientée "gaming"
- une section orientée associatif

Vous pouvez nous rejoindre en soumettant un bulletin de candidature ici.

Afin de ne pas rater la newsletter de notre forum, veuillez ajouter l'adresse mail de notre administrateur fr_Jagdmeister à votre liste de contact : fr.jagermeister@gmail.com.

Contact administrateur forum : fr.jagermeister@gmail.com
Contact Association [REM] : association.remww2@gmail.com

Merci et à bientôt sur le champs de bataille !

La communauté [REM]

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum [REM] : Remember World War II
La supériorité technologique allemande 968530StukaPNG

Bienvenue sur le forum de la communauté [REM] soldat !

Nous sommes une association de droit local qui essaie de perpétuer le devoir de mémoire et conserver l’intérêt et le regard historique dans l'univers du vidéo-ludique (mais pas seulement!).

Notre petite compagnie se décompose en plus ou moins 2 petites sections:

- une section orientée "gaming"
- une section orientée associatif

Vous pouvez nous rejoindre en soumettant un bulletin de candidature ici.

Afin de ne pas rater la newsletter de notre forum, veuillez ajouter l'adresse mail de notre administrateur fr_Jagdmeister à votre liste de contact : fr.jagermeister@gmail.com.

Contact administrateur forum : fr.jagermeister@gmail.com
Contact Association [REM] : association.remww2@gmail.com

Merci et à bientôt sur le champs de bataille !

La communauté [REM]
Forum [REM] : Remember World War II
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Suite au passage à la nouvelle version phpBB "ModernBB" du forum, il se peut que quelques bugs d'affichage subsistent. Merci de les signaler en cliquant sur ce lien ! Bien à vous, fr_Jagdmeister
La communauté [REM] vous souhaite la bienvenue sur son forum ! :D
Notre prochaine reconstitution historique est en préparation...
« Les sanglots longs des violons de l'automne, blessent mon coeur d'une langueur monotone... »

Icône fichier, l'interface, symbole, de, de texte, papier, feuille

Le recrutement de notre communauté section "Gaming" est ouvert ! Rejoignez-nous en postulant ici !
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

Aller en bas
Anonymous
Invité
Invité

La supériorité technologique allemande Empty La supériorité technologique allemande

Mar 26 Mai 2015 - 19:07
Du premier au dernier jour de la guerre, l'armée allemande ne manqua certes pas de matériel, mais elle est injustement créditée d'une supériorité technologique en matière de blindés. Ces conceptions erronées trouvent sans doute leur origine dans les projets fantastiques (et totalement irréalisables) de la fin de la guerre ainsi que dans la réputation des chars Tigre et Panther.

Au début de la guerre, en 39 et 40, l'arme blindée allemande était tout sauf supérieure aux autres. Les chenillettes Panzer I et les chars légers Panzer II étaient inférieurs à pratiquement tous les chars français, tchécoslovaques, anglais ou polonais en terme de puissance de feu et de blindage et sans les stocks capturés en Tchécoslovaquie, l'attaque contre la Pologne aurait été beaucoup plus problématique, sinon impossible. Au cours de la campagne de France, en 1940, les nouveaux modèles de chars français étaient supérieurs à ceux des allemands et à bon nombre des chars légers tchécoslovaques capturés par l'Allemagne. Mais les Français souffraient de nombreux problèmes : une partie importante de leur matériel était obsolète, leur armée fut prise au beau milieu d'un réarmement, sans parler du choc et du chaos de la situation. Avant 41, les Panzers III et IV n'étaient disponibles qu'en petit nombre, et même au cours des premiers temps de l'opération Barbarossa, l'Allemagne aligna bon nombre de véhicules capturés, en particulier des Panzers 38(t).


La supériorité technologique allemande Bundesarchiv_bild_101i-265-0037-10_russland_panzer_38t


Les Panzers III et IV et le StuG III constituèrent l'ossature de l'armée allemande tout au long de la guerre. Il s'agissait de blindés solides. Le Panzer IV, en particulier, était bien conçu et demeura le char principal allemand jusqu'à la fin de la guerre. Cependant, ils n'étaient globalement pas supérieurs à leurs contemporains. Il faut ici considérer les différents blindés auxquels ils furent opposés. L'armement de ces chars ne progressa que graduellement et cette amélioration fut parfois intentionnellement retardée afin de ne pas compliquer la production. C'est le cas du canon de 50 mm allemand. La première version (L/42) du Panzer III devait être remplacée par une version plus longue (L/60), mais l'argument contre, en plus des changements que cela imposait sur les chaînes de production, était que cette version n'était pas vraiment utile car le L/42 suffisait contre les chars russes de l'époque et qu'un canon plus long était peu pratique en milieu urbain. Les premières versions des Panzers III et IV étaient vulnérables à presque toutes les armes antichar de l'époque, y compris les fusils antichars, et ce n'est que plus tard que leur protection fut augmentée pour faire face aux menaces les plus courantes.

Les chars allemands les plus célèbres sont sans doute le Tigre et le Panther. Des deux, le Panther était le plus pratique, mais c'est surtout sur le Tigre que se porte l'intérêt, sans doute en raison de sa réputation, en partie imméritée. Lorsque le Panzerkampfwagen VI "Tiger" apparut pour la première fois, c'était un véritable monstre. Il pesait 55 tonnes, était armé d'un terrible canon de 88 mm et pouvait encaisser à peu près tout. Par contre, il était lent, pas très fiable et monstrueusement cher à produire. Les Soviétiques trouvèrent assez rapidement des moyens de combattre les Tigres, mais leur terrible réputation fut scellée par les scores impressionnants de certains de leurs équipages. À partir de 43, la supériorité du Tigre décrut avec l'apparition de canons plus puissants sur le champ de bataille, mais son coût restait inchangé, un coût que l'Allemagne en guerre pouvait difficilement se permettre. D'une certaine façon, le Panther se trouvait dans la même situation. Sur le papier, c'était un excellent char avec son canon de 75 assez puissant pour stopper à peu près tout ce qu'on lui opposait. Son blindage latéral restait vulnérable aux fusils antichars, ce qui amena le développement du Panther II et du blindage latéral "Schürzen", et même de face, il était parfois vulnérable à des calibres aussi faibles que le 45 mm russe. Le choc créé sur le front occidental ne tenait pas à la qualité du char en elle même, mais au fait qu'il commença à remplacer le Panzer IV en tant que char de combat principal, contrairement au Tigre qui, comme son successeur le Tigre II, resta confiné aux unités de chars lourds. En plus de son coût, le Panther avait un autre défaut, sa fiabilité. L'exemple le plus frappant étaient les blocs d'entraînement d'essieu qui ne duraient que 150 kms. Mais en dépit de ces défauts, ce fut sans doute l'un des meilleurs chars que les Allemands alignèrent pendant la guerre. Celle-ci terminée, les chars lourds et super lourds disparurent, mais le Panther continua d'être utilisé quelques temps en France, par exemple. Dix ans après la guerre, la Bundeswehr cherchant un nouveau modèle de char, une des idées initiales fut de relancer la production d'un Panther modernisé. Il est à noter que vers la fin de la guerre, les Allemands décidèrent de standardiser leur production autour de trois modèles de châssis : un léger, le 38(t), un intermédiaire, le Panther et un lourd, le Tigre II, simplifié pour une production en masse.


La supériorité technologique allemande Bundesarchiv_bild_101i-009-0882-04_russland-nord_vormarsch_durch_lettland

Le Panther fut-il le meilleur véhicule blindé allemand de la guerre ? Non. Ce titre revient sans doute à un candidat moins connu, le StuG III. Bâti sur le châssis du Panzer III, le StuG III ne coûtait pas cher, obtenait d'excellents résultats et conserva son efficacité jusqu'à la fin du conflit. La construction de véhicules de ce type avait bien plus de sens en période de guerre que celle de chars lourds fortement blindés, si l'on considère le ratio coût/ennemis détruits.

Contrairement à la croyance populaire, les Tigres étaient très rares, surtout vers la fin de la guerre. De nombreux rapports anciens mentionnent des "Tigres", "Panthers" et "Ferdinands" détruits en grand nombre, mais il s'agit le plus souvent d'autres modèles et non pas des "gros félins". Pour le soldat allié moyen, tous les chars étaient des Tigres, surtout à l'Est.

Un point intéressant à étudier est celui de l'acier allemand. Dans le passé, diverses sources lui ont attribué des qualités quasi magiques et le "Kruppstahl" était synonyme de "résistant". Des sources russes récentes ont prétendu exactement le contraire, à savoir qu'il était cassant et de mauvaise qualité, particulièrement à la fin de la guerre. La vérité, comme souvent, se trouve quelque part entre les deux. L'acier Krupp était certainement plus dur que tendre, ce qui n'est pas nécessairement une bonne chose en soi. L'acier tendre présente des avantages par rapport à l'acier dur, qui est généralement cassant, mais il est possible l'idée fausse que "dur égal solide" ait influencé la réputation de l'acier allemand. Par contre, l'affirmation selon laquelle la qualité de l'acier allemand a baissé vers la fin de la guerre est également fausse. D'après H.L.Doyle, les Allemands compensèrent la pénurie de certains éléments en modifiant la composition de leur acier.


La supériorité technologique allemande Metro-maus1_0

La dernière chose que nous voudrions évoquer, ce sont les projets fantaisistes de la fin de la guerre, le plus connu étant le Maus. Si ces projets, en particulier les progrès en matière d'aviation et de missiles, ont contribué au fantasme de la super science des Nazis, nombre d'entre-eux ont été mal interprétés ou bien étaient totalement inutiles : le Maus était trop lourd pour être utilisable, trop cher, trop lent, trop gourmand en essence et son blindage ne l'aurait protégé contre aucune des armes alliées ou de l'aviation d'attaque de l'époque. La célèbre série E n'était en général que des projets d'optimisation de production, le E 75 était un Tigre II simplifié par exemple, et en aucun cas les super chars que certains prétendent qu'elle est. Il existe même une version de travail d'un E 75 utilisant un système de suspension Praga, à la robustesse éprouvé mais qui marque un retour en arrière.


Conclusion


L'armée allemande de la Seconde guerre mondiale était aussi compétente qu'une autre. Elle avait ses points forts et ses points faibles, elle a connu des victoires et des pertes terribles. Certaines des trouvailles de l'industrie d'armement allemande de la guerre sont encore en usage aujourd'hui, tandis que certains de leurs modèles de véhicules ont disparu dès la guerre finie. Une chose est sûre, les Allemands ont une une grande influence sur notre manière de regarder les blindés aujourd'hui et c'est là leur contribution à la guerre mécanisée.
Anonymous
Invité
Invité

La supériorité technologique allemande Empty Re: La supériorité technologique allemande

Mar 26 Mai 2015 - 19:18
tu te contre-dit un peu avec la supériorité des chars français et de leur matérielle obsolète... mais je tient surtout a souligner que la France et l'Angleterre avaient des formations en chars totalement nul par rapport aux allemand, un manque d'entrainement ce qui provoqua une grande défaite malgré une grande supériorité numérique de chars britannique et français en début de guerre

Sur le reste je suis d'accord, je vais pas faire chiez le monde et dire c'est pas vrai!!^^

Merci pour la lecture.
fr_Jagdmeister
fr_Jagdmeister
Fondateur et administrateur [REM]
Fondateur et administrateur [REM]
Nombre d'obus tirés : 1764
Date d'inscription : 01/12/2013
Age : 31
Localisation : Grand-Duché de Luxembourg

Jeu vidéo préféré : Hell Let Loose
https://remember.forumofficiel.fr

La supériorité technologique allemande Empty Re: La supériorité technologique allemande

Dim 14 Juin 2015 - 16:15
Superbe article, il est vrai !!
Sokolov
Sokolov
Fondateur et administrateur [REM]
Fondateur et administrateur [REM]
Nombre d'obus tirés : 929
Date d'inscription : 07/12/2013
Age : 32
Localisation : Région de Paris, France

Jeu vidéo préféré : War Thunder

La supériorité technologique allemande Empty Re: La supériorité technologique allemande

Dim 14 Juin 2015 - 18:20
La vraie raison pour le refus de mettre un canon long sur les machines allemandes était que le porte-à-faux induit était jugé trop important (comme tu le dis, en terrain urbain ou boisé, cela pouvait poser problème). Confrontés au T-34, les allemands virent que cette solution était cependant parfaitement viable.

De plus les blindés allemands, y compris le Tiger I, étaient construits avec des blindages agencés de manière archaïque: blindages verticaux notamment.

Enfin, supériorité technologique indéniable en 1 contre 1, couplée à une supériorité tactique (manoeuvre, radio jusqu'en 43-44 à l'Est, etc), mais large infériorité stratégique... Autrement dit, les Allemands étaient parfaitement préparés à livrer bataille, là où les Alliés et les Soviétiques avaient une approche stratégique du conflit, y compris sur le plan industriel. Le constat final sera sans appel! :)
Anonymous
Invité
Invité

La supériorité technologique allemande Empty Re: La supériorité technologique allemande

Lun 15 Juin 2015 - 18:18
beckert a écrit:tu te contre-dit un peu avec la supériorité des chars français et de leur matérielle obsolète... mais je tient surtout a souligner que la France et l'Angleterre avaient des formations en chars totalement nul par rapport aux allemand, un manque d'entrainement ce qui provoqua une grande défaite malgré une grande supériorité numérique de chars britannique et français en début de guerre

Sur le reste je suis d'accord, je vais pas faire chiez le monde et dire c'est pas vrai!!^^

Merci pour la lecture.

Pas tout a fait. Ce n'etait pas tant le materiel Français qui etait obsolete (mais d'excellente qualité), mais sa conception, qui découlait de doctrines ... obsoletes : radio absente ou mal concue, tourelle reduite a deux hommes, voire un seul, donc chef de char vite surchargé de boulot quand ca chauffait.
Autre tres gros defaut des blindés Francais : leur conception les rendait impropres a presque toute tentative d'upgrade

D'autre part, comme l'a dit Soko, le parc était en cours de modernisaton, ce qui entraine immanquablement, qu'il restait encore du deverminage a faire, et des équipages a former.

Il n'en reste pas moins que la qualité des blindages, des armements et des munitions etait au top de ce qu'on pouvait trouver en Europe a ce moment là
Sokolov
Sokolov
Fondateur et administrateur [REM]
Fondateur et administrateur [REM]
Nombre d'obus tirés : 929
Date d'inscription : 07/12/2013
Age : 32
Localisation : Région de Paris, France

Jeu vidéo préféré : War Thunder

La supériorité technologique allemande Empty Re: La supériorité technologique allemande

Lun 15 Juin 2015 - 23:55
Sauf à la fin de la guerre où les pertes des mines ukrainiennes, puis du fer suédois qui ne transitait plus, etc... rendait les blindages de mauvaises qualité, notamment par défaut de molybdène, remplacé par du carbone beaucoup plus cassant. Et les équipages de vétérans ayant été saignés par les combats, les recrues qui les remplacent manquent cruellement d'expérience et d'entraînement adéquat...
Contenu sponsorisé

La supériorité technologique allemande Empty Re: La supériorité technologique allemande

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum