Organisation de Batailles uchroniques...

Le problème c'est que nous sommes un clan Historique, quel est donc l'intérêt de faire des batailles uchroniques, on sort des fondements pour lesquels le clan existe. Et en plus, où serait les limites de l'Uchronie ? je pense que ça partirait dans tout les sens !

comme vous voulez moi ca me plairai mais j'suis d'accord avec ton point de vu

on peut faire une branche de spécialiste de l' anti- histoire qui vient de la REM ou se mettre un faire une section Fail de la REM nn?

Nan mais c'est vrai se serait sympas mais faut rester crédible.. mais faire des vidéo de bataille monté et nn historique en précisant bien une aide de la REM et nn l'une des ses création...

on peut faire ça mais en mettant pas la REM dedans... juste en contributeur. faut juste un homme vaillant et courageux qui le fasse et demande l'accord. A prendre en détail la c'est juste une idée qui sort...

Juste en contributeur ? le soucis c'est qu'en plus d'être membre de la REM, nous sommes (Pour Stéph et moi) contributeur de la communauté World Of Tanks.

Et sincèrement, quelque chose m'échappe ! Il n'y a pas assez de sujet de bataille Historique pour devoir faire de l'uchronie ?

Je relance simplement sur le post de Soko que j'approuve totalement
https://remember.forumofficiel.fr/t615-concours-de-reconstitution-historique

Je ne sais pas si ce sujet a été vu, mais il permet à tout les joueurs du clan de se mettre en avant sur un sujet de Bataille Historique, de faire des recherches et de s'impliquer, je trouve quand même ça sympa, non ?

Pour les anti-Histoire, je laisse le soin à un autre clan de le faire !

ThibautC a écrit:Le problème c'est que nous sommes un clan Historique, quel est donc l'intérêt de faire des batailles uchroniques, on sort des fondements pour lesquels le clan existe. Et en plus, où serait les limites de l'Uchronie ? je pense que ça partirait dans tout les sens !

bouge pas, je sors un missile Milan ou Eryx contre un PzI :P tu penses que ça devrai le faire ? :D c'est assez uchronique ? :D

plus sérieusement. Lorsque on remarque la répartition des tiers dans WoT, on remarque que quasiment les ⅔ des chars présentés n'ont jamais participé à la seconde guerre mondiale. il y a énormément de prototype de char sur WoT (Maus, E75, E100, Lowe, IS6… ) ou de char post guerre (la série des Patton qui n'a pas servi pendant la WW2, l'IS3 qui n'a jamais été vu au combat, les tiers 7 et plus français.. ) l'idée est pas forcément mauvaise, vu que ça permettrai de sortir du garage des chars qui ne sortiraient d'ordinaire pas lors d'une bataille purement historique… Après comme le dis Thibaut, on s'écarte un peu de l'idée initiale du clan, mais je soutient :D

on fera ça dans 10 ans si il y a plus de bataille historique a faire^^

Ah ces djeunz ! il leur faudrait une bonne guerre !

De mon temps on s'prenait la peine de s'remuer les meninges :

Encore une fois, vous partez sur la pente de la facilité en utilisant le principe de l'uchronie pour faire tout et n'importe quoi.
Et ben non c'est pas comme ca que ça marche. L'uchronie, c'est une reflexion intense sur un accident de nature a devier le cours de l'histoire, ou juste celui d'un combat. Afin d'en deduire les derives qui en decouleraient par rapport a la realité historique.
Sans ce travail approfondi de developpement et de de justification, c'est pas de l'uchronie mais du pignolage

Je plussoie.

Et oui ça nécessite de savoir et d'interpréter, donc quasi de la géopolitique !

Ca comprend de la géopolitique, mais pas uniquement!
Stratégie, opérationnel, tactique, politique, économie, etc..

Pas la peine de voir a si grande echelle, l'exercic est aussi passionnant a l'echelle d'un combar localisé et d'un nombre reduit d'unité.

Prends n'importe quel combat de rencontre meme au niveau de la compagnie, voire de la section : si tu es suffisamment documenté sur les forces en presence dans les environs, tu peux imaginer l'intervention de renforts favorables a l'un ou l'autre camp, un appuis d'artillerie, ou d'aeriens etc ...

Oghkhood a écrit:Pas la peine de voir a si grande echelle, l'exercic est aussi passionnant a l'echelle d'un combar localisé et d'un nombre reduit d'unité.

Prends n'importe quel combat de rencontre  meme au niveau de la compagnie, voire de la section : si tu es suffisamment documenté sur les forces en presence dans les environs, tu peux imaginer l'intervention de renforts favorables a l'un ou l'autre camp, un appuis d'artillerie, ou d'aeriens etc ...

A l'échelle d'un combat oui bien sûr, mais nous parlons d'éventuellement intégrer par exemple les Super Heavy comme le Maus... Donc forcément, plus l'extrapolation est grande, plus les possibilités nombreuses et compliquées à estimer "plausibles" .

Sauf qu'a la base le Maus n'a pas combattu => il faudrait deja partir au prealable de l'hypothese que ce fut le cas.

Ensuite, tu lui fait combattre des chars qui au mieux ont eu une activité anecdotique dans le conflit.

Que vas tu trouver comme scenario plausible pour justifier cette rencontre ?

Listons les derives par rapport a l'histoire :

1) Le Maus devient une unité qui a connu le combat : admettons
2) Le Maus a prouvé que sa mobilité et ses qualités au combat en faisaient une arme rentable : ... mwai
3) L'Allemagne avait les moyens et le temps d'en produire quelques uns, au moins pour defendre Berlin : ca c'est tiré par les cheveux. Car si les Nazis avaient ces moyen là, ils les auraient consacrés a autre chose avant.
4)... Ou bien les alliés ou les Russes ont repris le projet a leur compte sans rien en changer, et l'emploient dans un conflit de type Est/Ouest 1946 : c'est peut etre le scenario le moins improbable .... sauf que dans tous les camps, il y avait des projets plus aboutis. Et une fois de plus, la realité historique, c'est que le Maus etait plus efficace comme bunker (et encore) que comme char d'assaut, donc peu interessant au regard de la mobilité des chars lourds developpés ailleurs a la meme époque.
5) Les Nazis diposaient encore d'équipages suffisament formés et experimentés pour exploiter ce monstre

etc .... liste non exhaustive.

Encore un fois, vous mettez la charrue devant les boeufs. Le principe de l'uchronie, ce n'est pas de tordre l'histoire pour arriver au scenario dont on a envie.

C'est tout l'inverse !

On part d'une situation historique réelle, on change UN élément historique de façon plausible, et on reflechit tres fort aux conséquence qui peuvent decouler.

L'idée est qu'en uchronie comme pour l'histoire réelle, on n'a pas de prise sur les evenements : on les constate, on les subit, on les relate

Ce que j'entends pas là, et je valide au passage tous des points et apprécie ton commentaire, c'est de savoir sur quel front nous pourrions le mettre. Vers Muenchen en 45, dernier repère du troisième Reich devant l'armée Rouge ?

Si on parle de point historique, on peut dire que l'opération bagration n'a pas fonctionné(premier point), les pertes sont si terribles chez les russes qui soit recule soit abandonne et les allemands peuvent envoyer plus de forces sur les américains et ont plus de temps (ce qui permet de développer le MAUS (et le E-100 ) et la on tient notre reconstitution historique.
On peut aussi dire que c'est le débarquement n'as pas marché et que donc ....

Sans demander qu'on fasse des batailles uchroniques, je voulais montrer à Oghkood qu'on peut a peu près toujours trouver une parade même si l'évenement qui a tout changer est de plusieurs années en arrière.

Oui et puis sans aller chercher si loin, il y a eu des rumeurs à une période comme quoi les deux protos ou tout du moins celui qui avait reçu la tourelle aurait défendu Berlin.... Ils ont bien sortit un Mark III d'un musée pour en faire une barricade, utilisé le proto de Waffenträger, ou des auto blindées de la première guerre alors bon...
Simplement en partant de ça c'est cohérent car si ils avaient pu (armement monté), ils l'auraient fait simplement par dernier recours pour enrayer l'avancée de quelques heures voir moins....

Perso je reste sur l'idée que nous ne sommes par là pour ça, que même si l'idée peut être bien, je la laisse à un autre clan que ça intéresserait... Partir à faire ça c'est donner raison à WarGaming sur tout que nous pouvons y critiquer à savoir les blueprint fantaisiste etc.... Alors si en plus on alimente ça compte tenu de notre statut, on a pas fini d'en voir...
Et simplement parce qu'on est à la REM ! On peut aborder la question c'est très intéressant mais voila quoi, je trouve que ça nous décrédibiliserait...
On est là en tant que passionnés cherchant aussi à transmettre la mémoire, si on commençait à faire ça, ça ne veut plus rien dire...